User Tag List

Page 3 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 5 LastLast
Results 21 to 30 of 41

Thread: Ruotsin vallan perintö YLE ohjelmina2431 days old

  1. #21
    Established Member
    Race Realist Lemminkäinen's Avatar
    Last Online
    @
    Join Date
    2010-05-25
    Posts
    10,643
    Location
    Helsinki
    Gender
    Y-DNA
    I1-L258
    mtDNA
    H39
    Phenotype
    Appalachid
    Metaethnos
    Finnic-Baltic-Germanic
    Ethnicity
    Finnish
    Politics
    Vandalism in Rome
    Finland European Union

    Default

    Hämeen linnan rakentamisajankohdasta on siis kaksi näkemystä; Museoviraston oletus ajoittuu 1200-luvulle ("oletettavasti") ja arkeologinen näyttö ajoittuu 1300-luvulle. Tästä oppii sen, että asiantuntija-arviot vaihtelevat oletuksista materiaalisiin faktoihin, joista ei voi päätellä todellista historiaa. Itse perustan käsitykseni näytölle, vaikka se olisi puutteellinenkin. Oletusten ketjun päässä on luulo.
    Blog: http://terheninenmaa.blogspot.fi/, with essence "Believe me, or I'll nuke you".

    H39 - Thracia 1650 BC, Hungary 5000 BC
    I1 - Transdanubia 5000 BC

    Three simple facts about Finns:
    1. Baltic Finnic languages (including Finnish) never came from the Volga basin along with ancestors of present-day Finns.
    2. Finnish I1 (around 30% of all Finns) has Germanic roots from the late Bronze Age or the early Iron Age.
    3. As to the Finnish prehistory we have no evidences about any Iron Age (or later) east-to-west migration, but many unquestionable evidences about west-to-east migrations.

    Väinämöinen - R1a
    Lemminkäinen - I1
    Joukahainen - N

  2. The Following User Says Thank You to Lemminkäinen For This Useful Post:

    Tuohikirje (2013-01-22)

  3. # ADS
    Advertisement bot
    Join Date
    2013-03-24
    Location
    ForumBiodiversity.com
    Posts
    All threads
       
     

  4. #22
    Established Member
    Molecular Biologist Tuohikirje's Avatar
    Last Online
    2019-05-10 @ 06:34
    Join Date
    2010-02-04
    Posts
    4,089
    Gender
    Y-DNA
    N1c1-Z1941
    mtDNA
    T2f
    Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Lemminkäinen View Post
    Hämeen linnan rakentamisajankohdasta on siis kaksi näkemystä; Museoviraston oletus ajoittuu 1200-luvulle ("oletettavasti") ja arkeologinen näyttö ajoittuu 1300-luvulle. Tästä oppii sen, että asiantuntija-arviot vaihtelevat oletuksista materiaalisiin faktoihin, joista ei voi päätellä todellista historiaa. Itse perustan käsitykseni näytölle, vaikka se olisi puutteellinenkin. Oletusten ketjun päässä on luulo.
    Käytännössä nähdään tänäkin päivänä myöhemmin ja agenda-lähtöisesti kirjoitettujen tarinoiden merkitys historiamme suhteen. Sitä se teettää kun muut kirjoittavat toisten historiaa...Viipurin linnalla samantyyppinen tarina. Viipurin linnan paikalla kuitenkin ollut aikaisemmin tärkeä kauppapaikka/linnoitus. Eli valloittaja ei tullut ja pystyttänyt linnaa ei-mihinkään.
    "From the wolves within the thickets, from the roarings of the pine-tree, from the burrows of the fox-dog, art thou coming from these places?"

  5. The Following User Says Thank You to Tuohikirje For This Useful Post:

    Hweinlant (2013-01-22)

  6. #23
    Established Member
    Merry Oarsman Huckleberry Finn's Avatar
    Last Online
    2013-01-23 @ 20:43
    Join Date
    2010-08-06
    Posts
    1,121
    Gender
    Metaethnos
    Quasi-Vulcanoid
    Ethnicity
    Finnish
    Phenotype
    Dr. Spock
    Religion
    Gently down the stream
    Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Nordman View Post
    Eli eikö Ylen ohjelma ole sitten linjassa museoviraston ilmoittamien tietojen mukaan linnan perustamisesta, mutta kuitenkin olette sitä mieltä että ohjelma pyrkii vääristämään totuutta. Eli mielestäsi linna rakennettiin jotta Jarl Birger&company pääsisi käsiksi paikallisiin valuuttavarantoihin?
    Mikä muu syy taustalla voisi olla? Kivirakentamisen markkinointi? Birger ei nyt ehkä tosiaan ollut enää tässä vaiheessa mukana, hän liittynee aikaisempaan Hakoisten linnan hyödyntämiseen, osana alueen vallansiirtoa.

    On hyvin mahdollista, että Hämeen kauppa ennen 1250-lukua suuntautui EDIT liikaa Baltian ja Novgorodin suuntaan, tästä ovat puhuneet myös ruotsalaiset tutkijat hahmotellessaan pirkkalaisliikkeen juuria. Välityskaupan hallinta toi tietysti tuloja Hämeen valtauksen myötä.
    Last edited by Huckleberry Finn; 2013-01-22 at 13:00.
    Dodecad 887
    Eurogenes Fi14
    Fennoscandian Fi14

  7. #24
    Established Member
    eräjorma Hweinlant's Avatar
    Last Online
    2015-08-10 @ 13:48
    Join Date
    2009-11-01
    Posts
    2,721
    Gender
    Y-DNA
    N1C1
    Metaethnos
    Mymmeli
    Politics
    Folkungs
    Skull and crossbones

    Default

    Quote Originally Posted by Tuohikirje View Post
    Jäin ihmettelemään miksi FT Tuula Hockman minun linkissäni mainitsee 800- ja 900-luvun löydöt. Tarkoitatko 1000 AD:lla samoja aikoja? Mistähän nuo killingit löytäisi?
    Muistaakseni se linnan näyttelyssä oleva killinki oli jostain vuodelta 1050 ja oli saksalaista alkuperää tms. Vanajaveden alueelta on tietysti löydetty hopearahoja vähän sieltä sun täältä, sillä asutus on ollut tiheää ja kalmistoja paljon. Periaatteessa Hämeen linnan tornista heittää kivellä (Seppo Räty heittäisi) ainakin kolmelle eri rautakautiselle kalmistolle. Tietääkseni sekä Hämeestä että Varsinais-Suomesta on molemmista löytynyt noita 800-luvun dirhameita, vaikka suurin osa löydöistä taitaakin olla Ahevenanmaalta. Austrvegrin kehitys näkyy noissa kolikoissa, eli ekaksi dirhameita kalifaatista (vanhin vaihe), sitten byzantin rahaa (Novgorod-Kiova) ja vikaksi ilmestyy saksalaiset ja englantilaiset myntit kun kyseiset porukat ilmoittautui osaksi kauppaketjua. Kauppatavarana tietysti turkiksia, eli niitä oravannahkoja.

    Tuukka Talvio on tehnyt Suomen alueen rahalöydöistä väikkärin, en ole sitä lukenut mutta arvio löytyy internetistä:
    http://www.tieteessatapahtuu.fi/026/hiekkanen.pdf

  8. The Following User Says Thank You to Hweinlant For This Useful Post:

    Tuohikirje (2013-01-22)

  9. #25
    Established Member
    FINDO-EURALIC Motörhead Remember Me's Avatar
    Last Online
    2016-04-04 @ 18:32
    Join Date
    2009-10-28
    Posts
    2,550
    Gender
    Y-DNA
    N1Ce!
    Metaethnos
    Nordic
    Ethnicity
    Nordic
    Phenotype
    Northman
    Finland Sweden Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Hweinlant View Post
    1320-luvulla.
    Todennetaanko että Hämeen linna on rakennettu tiilestä, ainutlaatuinen pohjoismaissa. Samasta (?) tiilestä kuin Hattulan kirkko ja Hattulan kirkko mainitaan ensimmäisen kerran 1320 luvulla. Tuo rakennustyyli viittaa vahvasti Saksaan.
    Last edited by Motörhead Remember Me; 2013-01-22 at 13:20.
    Euroaboriginal - tested and classified.

  10. The Following User Says Thank You to Motörhead Remember Me For This Useful Post:

    Tuohikirje (2013-01-22)

  11. #26
    Established Member
    Race Realist Lemminkäinen's Avatar
    Last Online
    @
    Join Date
    2010-05-25
    Posts
    10,643
    Location
    Helsinki
    Gender
    Y-DNA
    I1-L258
    mtDNA
    H39
    Phenotype
    Appalachid
    Metaethnos
    Finnic-Baltic-Germanic
    Ethnicity
    Finnish
    Politics
    Vandalism in Rome
    Finland European Union

    Default

    Quote Originally Posted by Motörhead Remember Me View Post
    Todennetaanko että Hämeen linna on rakennettu tiilestä, ainutlaatuinen pohjoismaissa. Samasta (?) tiilestä kuin Hattulan kirkko ja Hattulan kirkko mainitaan ensimmäisen kerran 1320 luvulla. Tuo rakennustyyli viittaa vahvasti Saksaan.
    Arkeologinen arvio mainitsee saksalaisen rakenteen ja suunnittelun, ja otaksuu myös rakentajien olleen saksalaisia. Kympit oli ehkä palkattu Baltiasta, jossa sakemanneilla oli muita samanlaisia rakennusprojekteja.
    Blog: http://terheninenmaa.blogspot.fi/, with essence "Believe me, or I'll nuke you".

    H39 - Thracia 1650 BC, Hungary 5000 BC
    I1 - Transdanubia 5000 BC

    Three simple facts about Finns:
    1. Baltic Finnic languages (including Finnish) never came from the Volga basin along with ancestors of present-day Finns.
    2. Finnish I1 (around 30% of all Finns) has Germanic roots from the late Bronze Age or the early Iron Age.
    3. As to the Finnish prehistory we have no evidences about any Iron Age (or later) east-to-west migration, but many unquestionable evidences about west-to-east migrations.

    Väinämöinen - R1a
    Lemminkäinen - I1
    Joukahainen - N

  12. The Following User Says Thank You to Lemminkäinen For This Useful Post:

    Tuohikirje (2013-01-22)

  13. #27
    Established Member
    FINDO-EURALIC Motörhead Remember Me's Avatar
    Last Online
    2016-04-04 @ 18:32
    Join Date
    2009-10-28
    Posts
    2,550
    Gender
    Y-DNA
    N1Ce!
    Metaethnos
    Nordic
    Ethnicity
    Nordic
    Phenotype
    Northman
    Finland Sweden Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Huckleberry Finn View Post
    Mikä muu syy taustalla voisi olla? Kivirakentamisen markkinointi? Birger ei nyt ehkä tosiaan ollut enää tässä vaiheessa mukana, hän liittynee aikaisempaan Hakoisten linnan hyödyntämiseen, osana alueen vallansiirtoa.

    On hyvin mahdollista, että Hämeen kauppa ennen 1250-lukua suuntautui EDIT liikaa Baltian ja Novgorodin suuntaan, tästä ovat puhuneet myös ruotsalaiset tutkijat hahmotellessaan pirkkalaisliikkeen juuria. Välityskaupan hallinta toi tietysti tuloja Hämeen valtauksen myötä.
    Minä kuitenkin uskon että Hämeen linna rakennettin sen ajan idän lukoksi enemmän puolustuksellisista syistä kuin kaupallisista, sillä Novgorodista hyökättiin useasti Hämeeseen. Se on ollut aika rauhatonta seutua ja Novgorodilaisten hyökkäysten takia Hämäläiset olivat sen verran heikentyneet 1200-luvun lopulla että Ruotsalaiset tavallaan tulivat ja täyttivät tyhjiön mikä siellä päin oli muodostunut. Tämä on minun mielestäni ollut vahvin tekijä miksi Ruotsin mahtimiesten valta juurtui Hämeeseen.
    Last edited by Motörhead Remember Me; 2013-01-22 at 13:36.
    Euroaboriginal - tested and classified.

  14. The Following User Says Thank You to Motörhead Remember Me For This Useful Post:

    Lemminkäinen (2013-01-22)

  15. #28
    Established Member
    Molecular Biologist Tuohikirje's Avatar
    Last Online
    2019-05-10 @ 06:34
    Join Date
    2010-02-04
    Posts
    4,089
    Gender
    Y-DNA
    N1c1-Z1941
    mtDNA
    T2f
    Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Motörhead Remember Me View Post
    Todennetaanko että Hämeen linna on rakennettu tiilestä, ainutlaatuinen pohjoismaissa. Samasta (?) tiilestä kuin Hattulan kirkko ja Hattulan kirkko mainitaan ensimmäisen kerran 1320 luvulla. Tuo rakennustyyli viittaa vahvasti Saksaan.
    Birger Birger, where are you?

    Hattulan seurakunnan perustamisajankohtana pidetään 1200-luvun alkupuolta, Birger Jaarlin ristiretken aikaa, todennäköisesti ennen vuotta 1250, joskin asiakirjamainintoja on vasta vuodelta 1318.[2] Hiekkanen esittää, että ensimmäinen puukirkko olisi rakennettu pian seurakunnan perustamisen jälkeen ennen 1200-luvun puoliväliä ja niitä olisi ollut useampia peräkkäin. Näistä puukirkoista ei kuitenkaan ole muuta tietoa kuin että vuonna 1398 puukirkko on saanut runsaat aneoikeudet. Kirkon rakennuspaikka nykynäkökulmasta syrjäiselle paikalle selittyy sillä, että seutu oli pienilmastoltaan varsin suotuisa[3] ja alueella on ollut kiinteää asutusta jo rautakaudella. Turun tuomiokirkon ohella se on ainoa tiilirakenteiseksi suunniteltu ja muurattu keskiaikainen kirkko.[4]

    Arviot kirkon rakentamisajankohdata ovat vaihdelleet 1300-luvun alusta 1500-luvun alkuun. Nykykäsityksen mukaan se on valmistunut 1400-luvun loppupuolella. Museoviraston rakennusperintörekisterin mukaan arvioitu rakennusajankohta asettuu vuosiin 1440–1480[5], ja rakennushistorioitsija Markus Hiekkanen on ajoittanut sen rakennetuksi todennäköisemmin vuosina 1472–1490.[6][7] Keväällä 2012 valmistuu uusia tutkimuksia, joissa ajoitusta tarkennetaan tiilistä tehdyllä termoluminesenssiajoituksella. Joitakin rakennustelineiden puuosia on ajoitettu 1200-luvun alkuun, mutta tutkija Tanja Ratilaisen mukaan se ei osoita rakentamisajankohtaa vaan että puu on kaadettu silloin. Työssä on ollut seitsemän rakennusryhmää, ja työ on valmistunut melko nopeasti, sillä saman ryhmän kädenjälkeä on löytynyt eri puolilta kirkkoa, runkohuoneesta, sakaristosta, asehuoneesta ja päätykolmioista. Aiemmin rakennustyön on arvioitu kestäneen vuosikymmeniä.[8]

    Kirkon liittää läheiseen Hämeen linnaan rakennusajankohta ja rakennusmateriaali ja todennäköiset rakentajat[9]. Molemmat sijaitsevat Vanajaveden kapeikossa[10] Hämeen Härkätien läheisyydessä. 1400-luvun loppupuoli ja 1500-luvun alku oli Hämeen linnan loiston aikaa, jolloin linnaa hallitsi Tott-suku. Linnaa laajennettiin, ja seudulle rakennettiin Hattulan kirkon lisäksi useita muita kirkkoja, mutta Hattula on niistä vanhin ja tuolloin Hämeen keskuskirkko.[9][11][12]

    Hattulan Pyhän Ristin kirkko ja Lohjan Pyhän Laurin kirkko ovat Suomen merkittävimpiä kuvakirkkoja, ja niitä pidetään sisarkirkkoina runsaiden maalausten vuoksi.[13][14]
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hattula..._Ristin_kirkko
    Last edited by Tuohikirje; 2013-01-22 at 13:37.
    "From the wolves within the thickets, from the roarings of the pine-tree, from the burrows of the fox-dog, art thou coming from these places?"

  16. The Following User Says Thank You to Tuohikirje For This Useful Post:

    Motörhead Remember Me (2013-01-22)

  17. #29
    Established Member
    FINDO-EURALIC Motörhead Remember Me's Avatar
    Last Online
    2016-04-04 @ 18:32
    Join Date
    2009-10-28
    Posts
    2,550
    Gender
    Y-DNA
    N1Ce!
    Metaethnos
    Nordic
    Ethnicity
    Nordic
    Phenotype
    Northman
    Finland Sweden Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Lemminkäinen View Post
    Arkeologinen arvio mainitsee saksalaisen rakenteen ja suunnittelun, ja otaksuu myös rakentajien olleen saksalaisia. Kympit oli ehkä palkattu Baltiasta, jossa sakemanneilla oli muita samanlaisia rakennusprojekteja.
    Aivan. Kuten on todettu niin Hansalla oli melkoinen valta itämeren politiikassa ja Jarlihan hiero sopimuksia Hansan kanssa, kutsui ne Ruotsin kaupunkeihin ja voisi olettaa että vastakauppana rakennettiin saksalaisella fyrkalla ja osaamisella muutama hassu linnoituskin jotta kaupankäynti luistaisi.
    Euroaboriginal - tested and classified.

  18. #30
    Established Member
    Molecular Biologist Tuohikirje's Avatar
    Last Online
    2019-05-10 @ 06:34
    Join Date
    2010-02-04
    Posts
    4,089
    Gender
    Y-DNA
    N1c1-Z1941
    mtDNA
    T2f
    Finland

    Default

    Quote Originally Posted by Motörhead Remember Me View Post
    Aivan. Kuten on todettu niin Hansalla oli melkoinen valta itämeren politiikassa ja Jarlihan hiero sopimuksia Hansan kanssa, kutsui ne Ruotsin kaupunkeihin ja voisi olettaa että vastakauppana rakennettiin saksalaisella fyrkalla ja osaamisella muutama hassu linnoituskin jotta kaupankäynti luistaisi.
    Eikö tämä heppu kuollut 1266.
    "From the wolves within the thickets, from the roarings of the pine-tree, from the burrows of the fox-dog, art thou coming from these places?"

Page 3 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 5 LastLast

Similar Threads

  1. Ruotsin poliisi: Suomalaiset rattijuopot ongelma
    By Põhjamaalane in forum Finnic Domain
    Replies: 4
    Last Post: 2011-07-01, 13:24

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
<