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Thread: Resultados del mayor estudio étnico hecho en RD1390 days old

  1. #51
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    Quote Originally Posted by El Andullero View Post
    Tanto uno y otro caso, en mi opinión. Recuerda que Curazao era un centro de "aclimatamiento" de africanos recien llegados a las Americas antes de ser enviados a otras respectivas colonias (el otro centro notorio por eso en las Antillas era Jamaica), proceso el cual podía durar más de un año, tiempo suficiente para ellos aprender algo de la lengua local antes de ser reexportados.
    Necesito investigar eso más, podría ser posible porque en el WIC había doncellas de origen africano que el trabajo era cuidar de los esclavos africanos para que pudieran venderlos.

    Sin embargo, sólo conozco a aquellos que no estaban a la venta, eran los que sería rápido para aprender el idioma local. Papiamento se extendió rápidamente a todas las personas, independientemente de la clase social y la Raza.

    Pero no creo que eso papiamento tenido una gran influencia en su país, si tuviera que sería bastante menor, con la excepción de Venezuela, por supuesto.

    Lo único es que si papiamento pudiera tener una influencia significativa en su país, sería de los que crearían comunidades
    Last edited by Shaquille; 2018-12-08 at 06:26.
    "Los blancos, morenos, cobrizos, cruzados, marchando serenos, unidos y osados, la Patria salvemos de viles tiranos, y al mundo mostremos que somos hermanos. "Juan Pablo Duarte

    "I have no religion, and at times I wish all religions at the bottom of the sea. He is a weak ruler who needs religion to uphold his government; it is as if he would catch his people in a trap. My people are going to learn the principles of democracy, the dictates of truth and the teachings of science. Superstition must go. Let them worship as they will; every man can follow his own conscience, provided it does not interfere with sane reason or bid him against the liberty of his fellow-men" Mustafa Kemal Ataturk

    "We do not consider our principles as dogmas contained in books that are said to come from heaven. We derive our inspiration, not from heaven, or from an unseen world, but directly from life." Mustafa Kemal Ataturk

    "You came today because of a craving and a knowledge that the old ways serve us no longer...you come today because you crave something new, something different. It is said that I hate Les Non-Magiques. The Muggles. The No-Maj. The Can't-Spells. I do not hate them. I do not. For I do not fight out of hatred. I say the Muggles are not lesser, but other. Not worthless, but of other value. Not disposable, but of a different disposition. Magic blooms only in rare souls. It is granted to those who live for higher things. Oh, and what a world we could make, for all of humanity. We who live for freedom, for truth and for love..." Gellert Grindlewald


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  3. #52
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    @El Andullero @Hispaniola

    Alguno de ustedes sabe qué lugar en la República Dominicana tenía una cantidad significativa de esclavos africanos de Curazao? Porque tal vez esas personas en esas áreas tal vez tengan alguna influencia de papiamento en su discurso.
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  4. #53
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    Quote Originally Posted by Shaquille View Post
    @El Andullero @Hispaniola

    Alguno de ustedes sabe qué lugar en la República Dominicana tenía una cantidad significativa de esclavos africanos de Curazao? Porque tal vez esas personas en esas áreas tal vez tengan alguna influencia de papiamento en su discurso.
    yo nose ahi, pero si una gran parte de nuestro esclavos llegaron desde curazao y brazil

    pero la influencia africana en nuestro paiz es por los africanos tratando de aprender español mayoritariamente, yo nose si papiamentu era igual antes que ahora, porque recuerdate que todo estos dialectos se formaron en resultado del esclavitud en los 1700s mayoritariamente. en ese tiempo fue cuando taba la vaina de los esclavitud mas fuerte.

    ahora bien, yo lo que pienso es que si en la republica dominicana ha llegado un monton de afro portugeses, me refiero que eran esclavos traidos de africa por los portugeses, por tal razon tenemos lo que se llamaba "bozal", que es basicamente un pidgin o una lengua criolla de español/portuges y kongo.

  5. #54
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    Quote Originally Posted by Hispaniola View Post
    yo nose ahi, pero si una gran parte de nuestro esclavos llegaron desde curazao y brazil

    pero la influencia africana en nuestro paiz es por los africanos tratando de aprender español mayoritariamente, yo nose si papiamentu era igual antes que ahora, porque recuerdate que todo estos dialectos se formaron en resultado del esclavitud en los 1700s mayoritariamente. en ese tiempo fue cuando taba la vaina de los esclavitud mas fuerte.

    ahora bien, yo lo que pienso es que si en la republica dominicana ha llegado un monton de afro portugeses, me refiero que eran esclavos traidos de africa por los portugeses, por tal razon tenemos lo que se llamaba "bozal", que es basicamente un pidgin o una lengua criolla de español/portuges y kongo.
    Nunca había oído hablar de ese criollo! También tenga en cuenta que papiamento es sólo parcialmente afro-portugués, ya que es también español-amerindios. Dos lenguas criollas fueron habladas en Curazao que crearon papiamento y se extendió a Aruba y Bonaire.

    Los judíos sefardíes contribuyeron con su judeo español y portugués, los africanos con su nuez afro-portuguesa más tarde cambió con gran influencia de Kikongo y Bakongo. Los indios caquetío que hablaban español roto junto con su lengua original. Y por supuesto, gente holandesa.

    Así que si había esclavos de habla papiamento en la República Dominicana, debe haber sido cuando el idioma estaba bastante desarrollado.
    Last edited by Shaquille; 2018-12-08 at 14:25.
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  6. #55
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    Quote Originally Posted by Shaquille View Post
    @El Andullero @Hispaniola

    Alguno de ustedes sabe qué lugar en la República Dominicana tenía una cantidad significativa de esclavos africanos de Curazao? Porque tal vez esas personas en esas áreas tal vez tengan alguna influencia de papiamento en su discurso.
    Yo apostaría a que fue en el sur, ya que la mayor parte del comercio (clandestino) con Aruba y Curazao tenía lugar en las márgenes de los principales ríos de esta región, como el Nizao y el Ocoa. Lo que complica más el asunto es que hubo migración propiamente dicha de braceros de estas islas en el periodo post-esclavitud y la industria azucarera buscaba braceros de todas las islas para paliar la falta de mano de obra. Es de este tiempo que las familias Van der Horst y Van Grieken datan su estadía en este país.

  7. #56
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    Quote Originally Posted by El Andullero View Post
    Yo apostaría a que fue en el sur, ya que la mayor parte del comercio (clandestino) con Aruba y Curazao tenía lugar en las márgenes de los principales ríos de esta región, como el Nizao y el Ocoa. Lo que complica más el asunto es que hubo migración propiamente dicha de braceros de estas islas en el periodo post-esclavitud y la industria azucarera buscaba braceros de todas las islas para paliar la falta de mano de obra. Es de este tiempo que las familias Van der Horst y Van Grieken datan su estadía en este país.
    Eso es muy cierto porque después de la abolición de la esclavitud muchas personas de la clase baja y tal vez la clase media se inmigraron a diferentes islas para trabajar temporalmente, pero muchos de ellos también regresó de nuevo. A veces con una nueva esposa. Los que emigraban eran generalmente negros y mulatos.

    Nunca he oído hablar de esas familias antes, tienen descendientes en la República Dominicana?
    Last edited by Shaquille; 2018-12-08 at 15:26.
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