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Thread: Resultados del mayor estudio étnico hecho en RD1570 days old

  1. #71
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    Además, ¿por qué la República Dominicana no tiene su propio idioma criollo como Haití o Aruba, Bonaire y Curaçao? Para mi gente era porque los holandeses no querían que los no blancos hablaran su idioma, al igual que en Surinam. Pero cambiaron de opinión y luego prohibieron a papiamento y a Sranan Tongo. sí, tuvieron éxito con su misión para que todos hablaran holandés, pero no pudieron hacerlo el "lenguaje de la gente.

    La gente hablaba su lengua criolla en el país en el momento en que estaba prohibido hablar en público.

    Además, ¿hay nuevos estudios genéticos realizados en dominicanos? Si es así, ¿nos dice algo que ya conocemos o no? Creo que todos sabemos que los dominicanos son básicamente mulatos con su ascendencia europea ligeramente más predominante. También con ascendencia Taino. Y por supuesto tendrá dominicanos que también son negros, zambo, mestizos, blancos, asiáticos, o incluso predominantemente Taino
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  3. #72
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    Quote Originally Posted by Shaquille View Post
    Además, ¿por qué la República Dominicana no tiene su propio idioma criollo como Haití o Aruba, Bonaire y Curaçao?
    Por el hecho de que la Corona española, a diferencia de lo que pasaba en las colonias inglesas, francesas y holandesas, se encargó de que los esclavos fuesen FUERTEMENTE evangelizados, lo cual les daba poca oportunidad de aislarse por mucho tiempo en sus palenques. Ni hablar del hecho de que los esclavos fueron utilizados fuertemente en la milicia colonial, y de esta manera tenían acceso a la libertad. Pero quizás la última y más fuerte razon es que en las colonias españolas los esclavos nunca superaron en número a la población libre de todos los colores, ya que España no era una nación capitalista con traficantes de esclavos en regla, por lo cual siempre tenía que procurarse de estos, ironicamente, de los comerciantes de las naciones rivales, holandeses y portugueses en los primeros tiempos, franceses e ingleses después.

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  5. #73
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    Quote Originally Posted by El Andullero View Post
    Por el hecho de que la Corona española, a diferencia de lo que pasaba en las colonias inglesas, francesas y holandesas, se encargó de que los esclavos fuesen FUERTEMENTE evangelizados, lo cual les daba poca oportunidad de aislarse por mucho tiempo en sus palenques. Ni hablar del hecho de que los esclavos fueron utilizados fuertemente en la milicia colonial, y de esta manera tenían acceso a la libertad. Pero quizás la última y más fuerte razon es que en las colonias españolas los esclavos nunca superaron en número a la población libre de todos los colores, ya que España no era una nación capitalista con traficantes de esclavos en regla, por lo cual siempre tenía que procurarse de estos, ironicamente, de los comerciantes de las naciones rivales, holandeses y portugueses en los primeros tiempos, franceses e ingleses después.
    P.S.: Por supuesto, toda regla tiene su excepción. En este caso viene dada por los cimarrones de San Basilio de Palenque en la selva colombiana. Estos desarrollarian su dialecto, pero más bien porque eligieron aislarse de la sociedad colonial por si mismos antes que por sufrir activa persecución y discriminación en esta, ya que el mulataje y negrada del litoral caribeño tanto en Colombia como en Panamá pudo adaptarse sin muchos problemas.

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    Shaquille (2019-01-12)

  7. #74
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    Quote Originally Posted by El Andullero View Post
    Por el hecho de que la Corona española, a diferencia de lo que pasaba en las colonias inglesas, francesas y holandesas, se encargó de que los esclavos fuesen FUERTEMENTE evangelizados, lo cual les daba poca oportunidad de aislarse por mucho tiempo en sus palenques. Ni hablar del hecho de que los esclavos fueron utilizados fuertemente en la milicia colonial, y de esta manera tenían acceso a la libertad. Pero quizás la última y más fuerte razon es que en las colonias españolas los esclavos nunca superaron en número a la población libre de todos los colores, ya que España no era una nación capitalista con traficantes de esclavos en regla, por lo cual siempre tenía que procurarse de estos, ironicamente, de los comerciantes de las naciones rivales, holandeses y portugueses en los primeros tiempos, franceses e ingleses después.
    En realidad, los holandeses intentaban evangelizar a la población pero fracasaron en hacerlos protestantes, ya que la mayoría de la gente no blanca le gustaba más el catolicismo debido a los sacerdotes españoles que vinieron a las islas ABC durante muchos años. Los españoles eran mejores evangelizar a los indios, los negros, y la gente mestiza que los holandeses.

    También, los esclavos ganaron su libertad vía Manumission, por lo menos en el Caribe holandés. La gente libre de color que provenía de las islas inglesas, francesas y españolas se les permitía unirse a la milicia, si querían quedarse en las islas. Pero sí, aquellos que nacieron en el Caribe holandés necesitaban estar en la milicia cuando eran gente libre, pero la mayoría no estaban en tales milicias.

    Es cierto que en la República Dominicana la población esclavizada nunca superó a la población libre, en nuestro caso esto sólo empezó a suceder a mediados del siglo XVIII, y a mediados del siglo XIX eran una minoría. Me parece que los holandeses no se preocupan por los no blancos, el infierno que no se preocupan por los blancos de clase baja y media tampoco. A ellos les importaba mucho el dinero y su estatus de élite.

    Sólo hablo del Caribe holandés, no sé mucho sobre el Caribe Inglés y francés. Sé que en Suriname no eran tan estrictos en evangelizar a la gente de allí. Pero en nuestro caso, no nos aislamos en absolute.
    Last edited by Shaquille; 2019-01-12 at 13:56.
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    El Andullero (2019-01-13)

  9. #75
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    algo que me llama la atencion

    como hablamos, pero hipolito habla como los dominicanos de antes, ya esta forma de hablar como que no es tan comun como antes


    y ahi dominicanos que hablan como este dominicano

  10. #76
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    Dicho por un forero en otro foro:

    Hace unos días encontré este artículo de Frank Moya Pons publicado en 1994 en la desaparecida revista Rumbo. Trata algunos aspectos de los resultados del censo de 1920.

    Debemos recordar que desde 1916 hasta 1924 este país estaba gobernado desde Washington DC por la intervención militar que nos hicieron los gringos.

    Otro detalle a tomar en cuenta es que el territorio dominicano era el original que heredamos de España, es decir que cuando hicieron el censo los valles de Guava, La Miel, Las Cahobas y demás vallecitos que ahora son parte del centro haitiano en aquel entonces eran valles dominicanos, no obstante que ya para la época estaban inundados de haitianos en relación a la escasísima población dominicana que vivía por esos lugares.

    Por último, en 1920 todavía no se había introducido lo de las 'personas en tránsito' en la constitución dominicana, cosa que sucedió nueve años después. Es decir, que los hijos de todos los extranjeros, sin importar su condición migratoria, nacían con la nacionalidad dominicana plena. A partir de 1929 los hijos de los inmigrantes ilegales nacían con la nacionalidad de sus padres. Esto quizás explica el comentario que Moya Pons cita del censo: el elemento natural de Haití es numeroso. A lo mejor se refieren a los haitianos y a sus descendientes, a pesar que toda la descendencia haitiana era dominicana.


  11. #77
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    Una cosa de notar es que esto esta basado en el censo del 1920 cual yo tengo en PDF y se lo puedo pasar.

    Par de clausulas:

    1. Mi tia-abuela era profesora en los tiempos de Trujillo, ella la asignaron como censadora , y formo parte de varios de esos censuses. Me conto que Trujillo mando a decir a todo los censadores que blanquearan el censo como posible, entonces por ejemplo si un Moreno tenia el pelo lasio, se le pusiera blanco, Y si un Mulato tiraba mas a balnco que le pusierarn blanco.

    2. Hay un libro de profesores y censadores de la epoca que subrayan lo que me conto mi tia sobre el censo. Que fueron mandados a blanquearlo como posible, pero tampoco a exagerar de una manera que fuera dudable, ese enlace lo encontrare despues y lo pegare a esta conversacion.

    3. El Pais es bastante homogeno , por jemeplo yo tengo 40% Africano, y e visto perfiles de el suroeste, noroeste, este y capital con mi mismo perfil de africano. Hay que acordarse que ningun individuo es un "Average" cada inviduo es individual, entonces no nos podemos olvidar de la persona que son de sitios aislados o tienen un perfil mas extremo a un lado a otro.

    Asi como e visto en 23andme Domincianos entre 20-30% Indigena.
    Dominicanos entre 75-82% Africano
    Dominicans entre 75-85% Europeo.




    Quote Originally Posted by Daven View Post
    Dicho por un forero en otro foro:

    Hace unos días encontré este artículo de Frank Moya Pons publicado en 1994 en la desaparecida revista Rumbo. Trata algunos aspectos de los resultados del censo de 1920.

    Debemos recordar que desde 1916 hasta 1924 este país estaba gobernado desde Washington DC por la intervención militar que nos hicieron los gringos.

    Otro detalle a tomar en cuenta es que el territorio dominicano era el original que heredamos de España, es decir que cuando hicieron el censo los valles de Guava, La Miel, Las Cahobas y demás vallecitos que ahora son parte del centro haitiano en aquel entonces eran valles dominicanos, no obstante que ya para la época estaban inundados de haitianos en relación a la escasísima población dominicana que vivía por esos lugares.

    Por último, en 1920 todavía no se había introducido lo de las 'personas en tránsito' en la constitución dominicana, cosa que sucedió nueve años después. Es decir, que los hijos de todos los extranjeros, sin importar su condición migratoria, nacían con la nacionalidad dominicana plena. A partir de 1929 los hijos de los inmigrantes ilegales nacían con la nacionalidad de sus padres. Esto quizás explica el comentario que Moya Pons cita del censo: el elemento natural de Haití es numeroso. A lo mejor se refieren a los haitianos y a sus descendientes, a pesar que toda la descendencia haitiana era dominicana.


  12. #78
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    Acuérdate que esto es del censo de 1920. Trujillo empezó a gobernar en 1930.

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    El Andullero (2019-03-06)

  14. #79
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    Quote Originally Posted by Daven View Post
    Acuérdate que esto es del censo de 1920. Trujillo empezó a gobernar en 1930.
    Y sobre todo el hecho de que ese censo de 1920 fue hecho por el US Marine Corps, una gente con un criterio racial más estricto que cualquier gobierno dominicano. Lo notable es que aún a esa altura del juego las proporciones demograficas de cada segmento poblacional son casi las mismas que en los tiempos del ultimo censo colonial español en regla de 1788, es decir, la gente mezclada siendo la mayoria predominante de la población seguido de los extremos raciales negro y blanco.

  15. #80
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    Quote Originally Posted by El Andullero View Post
    Y sobre todo el hecho de que ese censo de 1920 fue hecho por el US Marine Corps, una gente con un criterio racial más estricto que cualquier gobierno dominicano. Lo notable es que aún a esa altura del juego las proporciones demograficas de cada segmento poblacional son casi las mismas que en los tiempos del ultimo censo colonial español en regla de 1788, es decir, la gente mezclada siendo la mayoria predominante de la población seguido de los extremos raciales negro y blanco.
    Si tienen razon, me referia al del 1940, 1950 y 1960 (cual es que se usa en actualidad en wikipedia) .

    Si ustedes se fijan los negra y mulatos disminullen al llegar al 1960, porque Trujillo blanqueo el censo. Ahora el del 1920 estan mas en par.

    Creo que se puede talvez comprarar a los averages de ADN por pueblo aunque el estudio de 1,000 muestras via NationalGeographic no cubrio el pais entero, le dio a mucho puntos, incluso a San Francisco de macoris.

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