User Tag List

Page 2 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 ... LastLast
Results 11 to 20 of 46

Thread: Jantar / Ja”/oND+aR i Bursztyn / Bo"R+S"TyN - Pra-Słowiańskie znaczenia i źródłosłowy486 days old

  1. #11
    QBS Banned
    Molecular Biologist
    Last Online
    2019-01-06 @ 19:51
    Join Date
    2016-12-19
    Posts
    1,265
    Gender
    European Union

    Default

    Quote Originally Posted by SKRiBHa View Post
    coś jakby niby przeprosiny?
    Powiedzmy, że tak. Masz plusa za ładne zdjęcia bursztynów i imadeł na blogu.

  2. # ADS
    Advertisement bot
    Join Date
    2013-03-24
    Posts
    All threads
       
     

  3. #12
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender

    Default

    Quote Originally Posted by Litvin View Post
    Powiedzmy, że tak. Masz plusa za ładne zdjęcia bursztynów i imadeł na blogu.
    Przeprosimy przyjęte. Rozumiem, że nie wnosisz sprzeciwu, co do mojego dowodzenia

    Tu macie 4 część:

    https://skrbh.wordpress.com/2018/04/...e-endrusia-04/
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  4. The Following User Says Thank You to SKRiBHa For This Useful Post:

    EastPole_ (2018-04-03)

  5. #13
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  6. #14
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender

    Default

    Quote Originally Posted by Orialix View Post
    Jeśli zatem jantar jest słowem prasłowiańskim, to dlaczego nie rozwinęło się tak jak każda inna samogłoska nosowa? W czeskim mielibyśmy z tego jutar, w słoweńskim jotar, a tymczasem w obydwu językach jest po prostu jantar. Psł -an- zmieniało się w nosowe o z tego zaś w większości języków słowiańskich regularnie, bezwyjątkowo wychodziło u, względnie (słoweńskie) o. W polskim mielibysmy z tego *jętar/*jątar (w zależności od tonu), a nie jantar, który wygląda na ewidentną pożyczkę z zewnątrz.
    A niby dlaczego miałoby tak być, hm? A dlaczego prastara samogłoska nosowa miałaby niby rozwijać się, a nie zwijać, patrz utrata dźwięczności, czyli ubezdźwięcznienie, czyli tzw. kentumizajca, hm?

    Mielibyśmy... Odtfaszaj sobie do woli, co tam se chcesz, ale pamiętaj, że ważna i policzalna jest ilość słów bliskoznacznych, które można porównać w różnych językach... No dalej... Policz sobie... i prawda sama wyjdzie...

    który wygląda na ewidentną pożyczkę z zewnątrz.
    Wygląda to goła dupa z za krzaka... Jakieś dowodzenia, czy mam uwierzyć na słowo w te prafdy jakoś objawione, hm?
    Last edited by SKRiBHa; 2018-04-08 at 21:24.
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  7. #15
    Regular Member
    Junior Member
    Last Online
    2018-05-21 @ 13:14
    Join Date
    2018-03-27
    Posts
    14
    Gender

    Default

    Quote Originally Posted by SKRiBHa View Post
    A niby dlaczego miałoby tak być, hm? A dlaczego prastara samogłoska nosowa miałaby niby rozwijać się, a nie zwijać, patrz utrata dźwięczności, czyli ubezdźwięcznienie, czyli tzw. kentumizajca, hm?

    Mielibyśmy... Odtfaszaj sobie do woli, co tam se chcesz, ale pamiętaj, że ważna i policzalna jest ilość słów bliskoznacznych, które można porównać w różnych językach... No dalej... Policz sobie... i prawda sama wyjdzie...



    Wygląda to goła dupa z za krzaka... Jakieś dowodzenia, czy mam uwierzyć na słowo w te prafdy jakoś objawione, hm?

    Wystarczy znać podstawowe fakty na temat rozwoju (proto)słowiańskiej fonetyki. Wystarczy wiedzieć, że starocerkiewnosłowiańskiej (a także prasłowiańskiej) samogłosce nosowej tylnej w większości języków słowiańskich odpowiada bezwyjątkowo głoska u (do wyjątków należy literacki słoweński, w którym jest o). Odpowiednikiem samogłoski nosowej przedniej jest zaś e, ä, a ja. To są fakty łatwo sprawdzalne i bezdyskusyjne. Sprawdź sobie, prawda sama wyjdzie. Samogłoski nosowe w prasłowiańskim rozwinęły się się z połączeń eN, aN, o czym poświadcza materiał porównawczy z innych języków praindoeuropejskich. Przeto z potencjalnej formy wyjściowej z -an- musiało wyjść u/o. Proste.
    W polskim nosówki nie znikły, lecz połączyły się w jedną - nosowe a - która od XV wieku ulegała dalszej ewolucji. Tutaj, rzecz jasna, musielibyśmy mieć formę jątar/jętar.

    PS
    Popracuj nad ortografią.

  8. #16
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender

    Default

    Quote Originally Posted by Orialix View Post
    Wystarczy znać podstawowe fakty na temat rozwoju (proto)słowiańskiej fonetyki.
    Świetnie! Kiedy upowszechnisz jakieś nagrania? Czekam z pewna taką niecierpliwością...

    Wystarczy wiedzieć, że starocerkiewnosłowiańskiej (a także prasłowiańskiej) samogłosce nosowej tylnej w większości języków słowiańskich odpowiada bezwyjątkowo głoska u (do wyjątków należy literacki słoweński, w którym jest o).
    Odpowiednikiem samogłoski nosowej przedniej jest zaś e, ä, a ja. To są fakty łatwo sprawdzalne i bezdyskusyjne.
    Aha. Jest na to jakaś ustawa, czy coś?

    Sprawdź sobie, prawda sama wyjdzie. Samogłoski nosowe w prasłowiańskim rozwinęły się się z połączeń eN, aN, o czym poświadcza materiał porównawczy z innych języków praindoeuropejskich.
    Aha... A w jakich to "innych językach praindoeuropejskich" mam sobie sam sprawdzić? Podasz mi jakieś odnośniki na źródła, które potwierdzają powyższe?

    Przeto z potencjalnej formy wyjściowej z -an- musiało wyjść u/o. Proste.
    Musiało... A no tak, pewno że musiało, skoro tak twierdzisz... Teraz to już jest wszystko jasne jak słońce,.. ale żeby było jeszcze jaśniej i prościej,.. to może podasz jakieś przykłady?

    W polskim nosówki nie znikły, lecz połączyły się w jedną - nosowe a - która od XV wieku ulegała dalszej ewolucji. Tutaj, rzecz jasna, musielibyśmy mieć formę jątar/jętar.
    Rzecz jasna na to też masz jakieś dowody, źródła i nagrania, które na pewno zaraz tu wszystkim upowszechnisz, tuszę?

    PS
    Popracuj nad ortografią.
    Dzięki, dzięki, a gdzie? Przy okazji popracuj nad dowodzeniem swoich twierdzeń, bo jak na razie to widzę tu tylko pustosłowie...
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  9. #17
    Regular Member
    Junior Member
    Last Online
    2018-05-21 @ 13:14
    Join Date
    2018-03-27
    Posts
    14
    Gender

    Default

    Świetnie! Kiedy upowszechnisz jakieś nagrania? Czekam z pewna taką niecierpliwością...

    Możliwość nagrania ludzkiego głosu istnieje dopiero od końca lat XIX wieku. Możliwe, że jeszcze będziesz się o tym uczył. W każdym razie, w kwestii najstarszego rozwoju słowiańskich dźwięków nie ma to znaczenia.


    Aha. Jest na to jakaś ustawa, czy coś?
    Rozwoju języka (proto)słowiańskiego nie regulowało się ustawami.


    Aha... A w jakich to "innych językach praindoeuropejskich" mam sobie sam sprawdzić? Podasz mi jakieś odnośniki na źródła, które potwierdzają powyższe?
    Chodziło mi oczywiście o języki indoeuropejskie, nie "praindoeuropejskie". Można to dostrzec szczególnie w litewskim czy pozostałościach staropruskiego, które to języki są znacznie bardziej zachowawcze niż słowiańskie. W interesującej nas kwestii (nosówki) dość porównać np. polskie ręka z litewskim ranka, polskie tysiąc z litewskim tūkstantis, polskie pięć z litewskim penki... Ale także w innych językach choćby polskie ząb vs. jambhah w sanskrycie. Oczywiście, nie jest to takie proste, także w przypadku innych języków nosowość mogła ulec zatraceniu, czego przykładem niektóre języki germańskie (angielskie other vs niemieckie anderer). Wiadomo, rozwój językom nie jest taki prosty, jak się wydaje niektórym fantastom, którzy swawolnie kojarzą podobnie brzmiące słowa. Dlatego lepiej zacząć od podstaw, np. od książek typu "Wstęp do językoznawstwa indoeuropejskiego".

    Musiało... A no tak, pewno że musiało, skoro tak twierdzisz... Teraz to już jest wszystko jasne jak słońce,.. ale żeby było jeszcze jaśniej i prościej,.. to może podasz jakieś przykłady?
    Proszę bardzo! Chociażby wspomniana ręka zmieniła się w większości języków słowiańskich w ruka.

    Rzecz jasna na to też masz jakieś dowody, źródła i nagrania, które na pewno zaraz tu wszystkim upowszechnisz, tuszę?
    Dość spojrzeć choćby na oryginalny tekst Kazań Świętokrzyskich...
    Co do nagrań - patrz wyżej. No chyba, że twierdzisz, że masz jakieś nagrania z doby prasłowiańskiej udowadniające prasłowiańskość wyrazu jantar.

    Dzięki, dzięki, a gdzie? Przy okazji popracuj nad dowodzeniem swoich twierdzeń, bo jak na razie to widzę tu tylko pustosłowie...
    Nad ortografią można popracować w szkole, w domu, na korepetycjach...

  10. The Following User Says Thank You to Orialix For This Useful Post:

    SKRiBHa (2018-04-17)

  11. #18
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender

    Default

    Nad ortografią można popracować w szkole, w domu, na korepetycjach...
    Ohohoho... No widzę, że jednak wysiliłeś się... Szacun, szacun... Padam do stóp i całuję paluszki, ale przez buty, bom świadom, żem niegodny niegodnie... Cmok, cmok...

    Szkoda, że tradycyjnie także i ty nie podajesz żadnych dowodów, ani tym bardziej źródeł na te tfoje tfierdzenia... No cóż... Tak mniemam, że musisz jeszcze bardziej wydymać swe wargi, to może wtedy większa ilość pogardy dla faktów skłoni Mię do czegoś... a tak... no cóż...

    Dość spojrzeć choćby na oryginalny tekst Kazań Świętokrzyskich...
    Czyli jak ktoś coś sobie jakoś zapisał,.. no to to jest dowód... Aha... A co jak to błąd, bo niemy łaciński skryba nie umiał inaczej zapisać tego, co słyszał, bo mu abecadła nie stało, hm?

    Co do nagrań - patrz wyżej. No chyba, że twierdzisz, że masz jakieś nagrania z doby prasłowiańskiej udowadniające prasłowiańskość wyrazu jantar.
    Nagrań nie mam, podobnie jak ty nie masz... Ja mam w przeciwieństwie do ciebie za to kolejną ilość zebranych dowodów i źródeł potwierdzających moje twierdzenia. Tu ty i wszyscy inni czytelnicy otrzymują ode mnie taki oto kolejny podarek...

    https://skrbh.wordpress.com/2018/04/...e-endrusia-06/

    Powtarzam:
    Przy okazji popracuj nad dowodzeniem swoich twierdzeń, bo jak na razie to widzę tu tylko pustosłowie... Popracuj może chociaż nad tym wydymaniem warg... bo znając życie, nie starczy ci sił na zgłębienie np. tzw. rough breathing, czy np. wywiedzenia znaczenia czegokolwiek inaczej niż tylko tak, jak to ktoś kiedyś jakoś gdzieś napisał... patrz np. Vomit / Wo+MiT, jako *wemh₁-, itp,.. I przestań bez sensu tu tylko MioTaC' się z tymi tfoimi ofitzjalnymi odtfoszeniami, fietzą, itp,.. bo nie robi to na Mię żadnego wrażenia.

    https://en.wiktionary.org/wiki/vomit

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...wemh%E2%82%81-

    https://en.wiktionary.org/wiki/wymiotowa%C4%87#Polish

    https://en.wiktionary.org/wiki/miota%C4%87

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...-Slavic/metati

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...o-Slavic/mesti

    https://en.wiktionary.org/wiki/mie%C...%87#Old_Polish

    https://pl.wiktionary.org/wiki/miota%C4%87

    Jak skończę już z Jętym Darem, to napiszę w końcu wpis o takich wypoconych wymiocinach, jak te tfoje pobożne życzenia, oparte jedynie na innych wymiocinach... Smakują ci takie wymioty, tfój problem, ale dla mnie nie jest to w żaden sposób strawne, ale tobie życzę oczywiście smacznego.
    Last edited by SKRiBHa; 2018-04-17 at 17:43.
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  12. #19
    Regular Member
    Race Scientist SKRiBHa's Avatar
    Last Online
    2019-04-15 @ 20:32
    Join Date
    2017-10-04
    Posts
    147
    Gender

    Default

    Proszę bardzo! Chociażby wspomniana ręka zmieniła się w większości języków słowiańskich w ruka.
    Tak bardzo starasz się być jadowity, że nie zauważasz kiedy kąsasz sam sobie?

    Czyli co, postać Re"/eNKa wg ciebie była pierwotna dla Ro"Ka...

    Aha... I to niby jest dowód, że Jantar / Ja"/oN+DaR,.. to niby co w sumie... był podobnie pierwotny jak twierdzę? Nie poplątało ci się co nieco, tak jak z tymi "językami praindoeuropejskimi", hm?

    Hallo! Chyba nie moje twierdzenia miałeś tu udowadniać, no chyba że sam nie wiesz za bardzo co wypisujesz...

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...avic/r%C7%ABka

    Reconstruction:Proto-Slavic/rǫka

    From Proto-Balto-Slavic *ránkāˀ. Cognate with Latvian roka and Lithuanian ranka.

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...nk%C4%81%CB%80

    Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/ránkāˀ

    From Proto-Indo-European *wronk-eh₂-.

    A na deser...

    https://en.wiktionary.org/wiki/ranka#Lithuanian

    From Proto-Balto-Slavic *ránkāˀ. Cognate with Proto-Slavic *rǫka, Latvian roka.

    https://en.wiktionary.org/wiki/roka#Latvian

    From Proto-Baltic *rankā (perhaps Proto-Balto-Slavic *rankāˀ), from Proto-Indo-European *wrenk-, *wronk-, derived from the zero grade *wr- of the stem *wer- (“to turn, to bend”). The original meaning was therefore “bent, bending (organ, limb).” In Baltic, the initial *w was lost, while in some other languages it became *b; cf. Latin branca (“paw, foot”). Cognates include Lithuanian rankà, Old Prussian rancko, Proto-Slavic *rǫka (Old Church Slavonic рѫка (rǫka), Russian, Belarusian, Ukrainian рука́ (ruká), Bulgarian ръка́ (rǎká), Upper Sorbian, Czech ruka, Polish ręka).[1]
    Last edited by SKRiBHa; 2018-04-17 at 19:56.
    Tzw. PIE = PS, czyli Pra-Słowiański. Tzw. satem było pierwotne, a tzw. kentum to zniekształcenie przez ubezdźwięcznienie wysokoenergetycznych dźwięków satem, patrz tzw. rough breathing. Prawo Brugmana dotyczy także języków słowiańskich, patrz oRL"y -> aRioWie, oGieN' -> aGoN'... O zniekształceniach greckich, irańskich, germańskich, itp patrz: PS B/P -> Ger PH/PF/F... szkoda nawet gadać...

    SKRiBHa

  13. #20
    Regular Member
    Junior Member
    Last Online
    2018-05-21 @ 13:14
    Join Date
    2018-03-27
    Posts
    14
    Gender

    Default

    Quote Originally Posted by SKRiBHa View Post
    Tak bardzo starasz się być jadowity, że nie zauważasz kiedy kąsasz sam sobie?

    Czyli co, postać Re"/eNKa wg ciebie była pierwotna dla Ro"Ka...

    Aha... I to niby jest dowód, że Jantar / Ja"/oN+DaR,.. to niby co w sumie... był podobnie pierwotny jak twierdzę? Nie poplątało ci się co nieco, tak jak z tymi "językami praindoeuropejskimi", hm?

    Hallo! Chyba nie moje twierdzenia miałeś tu udowadniać, no chyba że sam nie wiesz za bardzo co wypisujesz...

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...avic/r%C7%ABka

    Reconstruction:Proto-Slavic/rǫka

    From Proto-Balto-Slavic *ránkāˀ. Cognate with Latvian roka and Lithuanian ranka.

    https://en.wiktionary.org/wiki/Recon...nk%C4%81%CB%80

    Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/ránkāˀ

    From Proto-Indo-European *wronk-eh₂-.

    A na deser...

    https://en.wiktionary.org/wiki/ranka#Lithuanian

    From Proto-Balto-Slavic *ránkāˀ. Cognate with Proto-Slavic *rǫka, Latvian roka.

    https://en.wiktionary.org/wiki/roka#Latvian

    From Proto-Baltic *rankā (perhaps Proto-Balto-Slavic *rankāˀ), from Proto-Indo-European *wrenk-, *wronk-, derived from the zero grade *wr- of the stem *wer- (“to turn, to bend”). The original meaning was therefore “bent, bending (organ, limb).” In Baltic, the initial *w was lost, while in some other languages it became *b; cf. Latin branca (“paw, foot”). Cognates include Lithuanian rankà, Old Prussian rancko, Proto-Slavic *rǫka (Old Church Slavonic рѫка (rǫka), Russian, Belarusian, Ukrainian рука́ (ruká), Bulgarian ръка́ (rǎká), Upper Sorbian, Czech ruka, Polish ręka).[1]
    Dziękuję za przyznanie mi racji!

    Dane, które zacytowałeś, dokładnie potwierdzają to, o czym pisałem: z prasłowiańskiego (a nawet bałtosłowiańskiego) -an- w większośći języków słowiańskich mogło powstać tylko -u-, w polskim zaś musiała z tego pozostać nosówka (ę lub ą, w zależności od tonu). A zatem zgadzamy się, że z hipotetycznego psł. *jantar w polskim wyszłoby jętar/jątar, w innych językach zaś *jutar. Cieszę się, że doszliśmy do konsensusu!

Page 2 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 15
    Last Post: 2019-07-16, 23:23
  2. "Turbosłowiańska" lingwistyka
    By Wojewoda in forum Polskie Forum Dyskusyjne
    Replies: 112
    Last Post: 2018-01-29, 11:01
  3. Replies: 5
    Last Post: 2014-04-26, 21:35

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
<